La síntesis del debate presidencial: el cruce entre Javier Milei, Patricia Bullrich, Sergio Massa, Myriam Bregman y Juan Schiaretti

Los candidatos a presidente por las distintas fuerzas se vieron las caras por primera vez este domingo en Santiago del Estero; un segundo debate entre los aspirantes a la Casa Rosada tendrá lugar el próximo fin de semana

22.46 | Bullrich le apuntó a Milei por su alianza con Barrionuevo

Patricia Bullrich le pidió explicaciones a Milei por su alianza con el sindicalista Luis Barrionuevo, jefe del sindicato de los gastronómicos desde 1979. “Barrionuevo es casta. Pero vos sos más casta. Haces mucha pompa de que cambiaste. ¿Acaso sos la misma montonera tira bombas? No. Bueno, nosotros vemos un problema enorme en el mercado laboral. Queremos avanzar con el seguro de desempleo, con una economía liberal. Vamos a sumar a quienes quieran ser parte de ese futuro”, se defendió el liberal.
22.41 | Massa buscó incomodar a Bullrich para que precise su plan económico

Massa a Bullrich: “No me quedó clara tu propuesta económica. ¿Es la de Macri alimentando a Milei, la de Melconian a quien echaron del BNA o si es la del radicalismo votando Ganancias con nosotros?”.

Bullrich: “Tenemos una propuesta nítida. Necesitamos solidez fiscal y dejar de emitir y tirar planes platita, llevando a un desastre económico. Para tener un país sin inflación, necesitamos que todos los argentinos gastemos lo que tenemos. Y vos no paras de aumentar impuestos. Necesitamos orden económico y fiscal para arrancar”.

Retomó el tema económico Milei, que le pidió que diga cómo bajaría la inflación y qué haría con las Leliqs. “Mire, Milei. Usted no me va a decir lo que tengo que decir. El país necesita equilibrio fiscal. Massa está gastando de más. El país necesita solidez para sacar la inflación. Sin inflación, el país arranca. Tenemos todo. Pero no tenemos nada. Porque hay una serie de mafias como Barrionuevo, su amigo, que ponen trabas a todos. Pero yo tengo la firmeza para sacarlos”, respondió Bullrich.

22.37 | Milei y Massa se disputan un eventual apoyo de la UCR en una segunda vuelta

Milei a Massa: “Dijo que si es presidente, no lo va a ser pero no importa, va a ser un gobierno de unidad nacional. Pero, por si acaso, ¿usted está pensando armar un gobierno con JxC? Lo vi con muchos radiales”.

Massa: “No estoy muy seguro de que no haya liberales. Yo voy a convocar a los mejores. No importa si vienen del radicalismo, Pro o incluso del partido de Milei. Argentina tiene que salir de la enfermedad AMBA-céntrica. Hay que convocar a los mejores, a todos, sin miedo al diálogo”.

Luego, Massa, cuando le tocó preguntarle a Bregman, le hizo un guiño para sumar su apoyo en caso de un ballottage contra Milei o Bullrich.

Massa a Bregman: “¿De verdad le parece que es el mismo que gobierno Bullrich y Milei que nosotros?”

Bregman: “La verdad no se esforzaron mucho. Sacaron todas los chistes de Twitter. El problema del país es otro. Cada cuatro años ustedes se cambian de nombre, pasan de un partido a otro. Hay que tener convicciones, principios y valores”.

22.35 | Milei y el comunismo

Milei le preguntó a Bregman: “El comunismo donde se aplicó fue siempre un fracaso. ¿Por qué lo quiere aplicar acá?”

Bregman: “No sé si te lo dijo Macri o lo sacaste de Rincón del Vago. Son mentiras que circulan en redes sociales. Él defiende un sistema capitalista que tira la comida cuando la gente se muere de hambre, defiende un sistema que le roba a los asalariados. Defiende a un puñado de ricos”.

22.31 | Massa cruzó a Milei por sus ataques al papa Francisco

“Le pido a Javier que le pida perdón al argentino más importante de la historia, el papa Francisco”, planteó Massa. Milei dijo que pidió perdón y le sugirió a que se dedique a “terminar de manera decorosa su gobierno y a bajar la inflación”.

Massa: Te quiero hacer un pedido. Ofendiste al líder de la Iglesia. Aprovechá estos 45 segundos para pedirle perdón al Papa que es el argentino más importante de la historia.

Milei: Estas mal informado. Ya había pedido perdón con ello. Dejame hablar y se respetuoso. Yo dije que si el Papa quería venir a la Argentina, se lo iba a respetar. Dejate de chicanear y dedicate a bajar la inflación y terminar tu gobierno de manera decorosa.

22.29 | Comienza el cruce de preguntas entre los candidatos

Patricia Bullrich le preguntó a Schiaretti por la relación del peronismo cordobés con el kirchnerismo. “No nos dejamos colonizar. Pero tampoco cumplió el gobierno de Macri. Los gobiernos nacionales nos dejó de lado”, se defendió el gobernador cordobés.

22.21 | Milei: “No son 30.000 los desaparecidos, son 8753″

Javier Milei habló “del curro de los derechos humanos”. Ejemplificó con el proyecto Sueños Compartidos o la Universidad de las Madres de Plaza de Mayo. “No son 30.000 los desaparecidos, son 8753. En los 70 hubo una guerra”, dijo el libertario.

“Los liberales hemos sido acusados de cosas aberrantes, de fachos, fascistas, nazis, cosas que no tienen nada que ver con nosotros. Valoramos la visión de memoria, verdad y justicia. Empecemos por la verdad. No fueron 30.000 desaparecidos, son 8753. Estamos en contra de una visión tuerta de la historia. Para nosotros durante los 70 hubo guerra y allí las fuerzas del Estado cometieron excesos. Por tener el monopolio de la violencia, le cabe todo el peso de la ley. Pero también los terroristas de Montoneros, del ERP mataron gente, torturaron, pusieron bombas y cometieron delitos de lesa humanidad. Siguen discutiendo la historia. Nosotros venimos a gobernar, a ocuparnos de los pobres, de los indigentes, de los que no pueden morfar”, planteó Milei.

A Massa le tocó cerrar el eje sobre derechos humanos e hizo mención a cuidar la democracia: “Memoria, verdad y justicia”. Y buscó mirar hacia adelante sobre los derechos, sin hurgar en las heridas abiertas de los 70. “El 10 de diciembre voy a convocar a un gobierno de unidad nacional”, dijo.

22.12 | Bullrich y la comparación con Mandela y Mujica

Patricia Bulllrich apeló a uno de sus esloganes de campaña: prometió orden y el fin de los piquetes y la toma de tierras en la Patagonia. “La convivencia democrática está rota. Los piqueteros y los gremios están todos callados, ahora están con el gobierno”, dijo.

“Los argentinos ya entendimos que cuando no impera la ley, llegan las tragedias. La única manera de hacer política es en paz. Por eso, elegí el camino de Estado de derecho. Voy de frente. Me tildan de violenta. Pero no lo soy. Yo era parte de una organización juvenil [Montoneros]. Y siempre lo dije. Lo digo aquí frente a millones de argentinos. Lo mismo le pasó a otros líderes, como a Mandela y Mujica, que fueron líderes de sus países. En materia de convivencia, hay que terminar con los piquetes, con las tomas de tierra, vamos a representar a los argentinos que quieren vivir en paz. La convivencia democrática está rota porque los sindicatos y piqueteros ahora están mudos. Pero viene otros gobiernos, y se movilizan”, expuso Bullrich.

La cruzó Myriam Bregman, que la acusó por su pasado como ministra de Seguridad de la gestión de Mauricio Macri. “Habla de convivencia democrática. ¿y Santiago Maldonado? ¡¿Y Rafael Nahuel? Si cree que con casi un femicidio por día, con trabajadores despedidos, jubilados que les recortan, con programa sociales que son recortados, con comerciantes que sufren cortes de luz, con mamás que ven como les recortan en discapacidad, ¿quieren que no protestemos? Sus políticas significan represión. Ella nos va a encontrar acompañando esos reclamos populares”, le enrostró la candidata de la izquierda.

Bullrich le respondió y dijo que en el juicio de Maldonado los gendarmes fueron absueltos. “Quiero mandarle un abrazo grande a los gendarmes que fueron absueltos, sus familias destruidas, a sus hijos en el colegio les gritaban asesinos. Lo único que hicieron fue cumplir con la ley y con el deber. Así siempre tratan a las FFAA y a las fuerzas de nuestro país. No los dejan vivir en democracia, los ponen un rincón. Yo les rindo homenaje. Santiago Maldonado fue a juicio y fueron todos absueltos. Hay que decir la verdad, que no se defiende sola”, se defendió la exministra de Seguridad macrista.
22.10 | Se reanuda el debate

Tras un breve receso de 10 minutos, los candidatos presidenciales retomaron el debate para hablar de derechos humanos y convivencia democrática, dos ejes temáticos elegidos por la audiencia. Milei fue el primero en regresar al escenario.

21.51 | Milei expuso sobre educación y lo cruzó Bullrich

Con un revoleo de estadísticas, Milei expuso sobre educación. “Mis adversarios tiran palabras bonitas, pomposas. Pero por culpa de ellos, los chicos no terminan el colegio, no saben leer ni pueden resolver un problema de matemática básico. Y además son pobres. ¿Qué pueden hacer pobrecitos? Nosotros queremos plantear la idea del capital humano. El ministerio de Educación tiene que tener cuatro áreas: un área de niñez y familia, otro de educación, otro de salud y otro de trabajo. Estamos modificando la manera de asistir al pueblo. No más darles pescado. Les vamos a enseñar a pescar o tener una empresas de pesca”, planteó el candidato libertario.

Y Bullrich le respondió: “Milei, cuando las madres y los padres del pais pedían abrir las escuelas, vos gritabas ‘que no se abran, nos vamos a contagiar’. Andate con el voucher a la Puna, a cualquier lugar. No conoces la Argentina. Planteas un modelo que solo sirve para la Ciudad de Buenos Aires. El voucher no es igualdad”.

21.45 | Massa prometió pagar el presentismo de los docentes y Bullrich le respondió

Sergio Massa expuso sobre educación y prometió que pagará el presentismo de los docentes. Y prometió expandir el reparto de notebooks. Bullrich, luego, salió al cruce: prometió declarar a la educación como servicio esencial y garantizó 190 días de clases. “Papás, mámás, conmigo los paros no van más”, dijo Bullrich, desafiante. Y añadió: “Si Sarmiento viera lo que pasa en la escuela pública, les pone un cero y los manda a marzo. Decís cualquier cosa Massa. Dos años estuvieron las escuelas cerradas, se pusieron del lado de los gremios. Conmigo, los paros y el adoctrinamiento se terminan. Voy a garantizar todos los días de clases y hace que la educación sea esencial. El presupuesto educativo que mandó Massa no es un aumento en educación, en realidad lo bajó. Con nosotros, todos los chicos van a tener necesario para ingresar a la secundaria equipados y tener salida laboral. Vamos a la educación de Sarmiento”.

Cuando le tocó exponer a Schiaretti sobre el plan educativo de Córdoba ninguno de los contrincantes lo miró mientras exponía.

21.41 | Bregman alertó sobre una hiperinflación

“En el 89 hubo una hiperinflación por lo que nos pedía el FMI. Pasó en 2001, también con Macri. Advertimos que el acuerdo era inflacionario. No hay salida si no se desconoce esa deuda fraudulenta”, dijo Bregman. Y apuntó contra Milei por su sintonía con Domingo Cavallo, a quien definió como “otro empleado del FMI”.

21.38 | ¿León o gatito? Milei le contestó a Bregman, pero trastabilló

Javier Milei no le respondió de inmediato, pero no olvidó el primer dardo que le dedicó la candidata a presisdenta del FIT, Myriam Bregman, quien en su primera intervención puso en duda su apodo de “León” y, en cambio, lo definió como un “gatito mimoso” del poder económico, por su vínculo con el sector empresario.

Durante su réplica a las propuestas económicas de Massa, Milei incrustó la respuesta a Bregman, a la que ya había sufrido durante el debate de candidatos porteños en 2021. “¿Sabe que hace poco presenté una carta para frenar las contrataciones que está haciendo el Gobierno, que están bastante turbias?”, le espetó Milei a Massa, para agregar: “¿Sabe qué? En esa volteada cayó mi exjefe”, continuó, en alusión a Eduardo Eurnekian, de Corporación América, para quien trabajó hasta 2021. Y cerró con un lapsus. “Miré que León [dijo, para corregirse de inmediato] qué gatito, ¿no?”.

21.32 | Bullrich: “Massa, hacete cargo que el Presupuesto es con déficit”

Patricia Bullrich le respondió a Massa tras la acusación del ministro de Economía de que Macri generó “una deuda criminal” con el FMI. “Como podes ser ministro de Economía y ser buen presidente. Aumentaste los impuestos y querés hacer una ley penal. Ya tenes el primero, llévatelo a Insaurralde. Andá a buscarlo. Hiciste todo mal. Duplicaste los número de inflación, el valor del dólar y los números de pobreza. ¿Y nos querés decir que vas a hacer algo distinto?”, le planteó la candidata de Juntos por el Cambio. Mezclada en el público, Maria Eugenia Vidal aprobó desde la platea con un movimiento de cabeza los ataques de Bullrich hacia Massa.

Confirmó a Carlos Melconian como eventual ministro de Economía. “Vengo a eliminar la inflación. Hay que crecer, exportar y generar empleo”, dijo, en un mensaje con repeticiones y dudas.

“El presupuesto que presentaste en el Congreso es una verguenza. Es fácil presentar un presupuesto en el que decis qué es lo que vas a gastar, presentas una listita y le decis a los diputados que marquen con lapiz rojo que quieren sacar. Hacete cargo. Presentaste un presupuesto con déficit, que nos lleva a la hiper”, dijo Bullrich.

Luego, Milei pidió el derecho a réplica y cruzó a Bullrich: “Usted dice que va a bajar la inflación pero no esbozó ninguna medida. El déficit fiscal se genera prácticamente en el BCRA. Aun cuando usted alcanzara el equilibrio fiscal, no le alcanza para parar la inflación. Y los chantas que tiene como economistas no dicen qué van a hacer con las Leliqs. Solo buscan la independencia del BCRA”.

21.20 | La autocrítica de Massa: “No era parte del Gobierno hasta asumir como ministro de Economía”

Massa tomó distancia de la gestión de Alberto Fernández. “No era parte del Gobierno hasta asumir como ministro de Economía”, dijo. Y pidió disculpas por la inflación. “Tengo claro que los errores de este Gobierno lastimaron a la gente. Y aunque yo todavía no era ministro de Economía cuando ocurrieron, pido disculpas. Argentina tiene una enorme dificultad porque saca más dólares de los que trae, tiene su economía en negro y tiene dificultades a nivel tributario. Vamos a poner en marcha la moneda digital argentina. Vamos a impulsar una ley de blanqueo. Vamos a subir la penas de la penal cambiaria y tributaria, cárcel y evasores a los que fugan. Vamos a poner en marcha un programa de desarrollo exportador”, señaló.

La primera en cruzarlo fue Bregman: “No hay soberanía con la bota del FMI encima”. Luego, Bullrich, que le pidió que explique qué hará distinto si es presidente a lo que podría hacer ahora. También sacó turno Schiaretti para pegarle: “Duplicó la inflación. Massa es el titular de este gobierno kirchnerista. Alberto Fernández y Cristina Kirchner están desaparecidos”. Al igual que el gobernador cordobés, Milei alertó que la Argentina “está al borde de la hiperinflación”.

Después de los ataques, Massa intentó defenderse: “Voy a aprovechar los 45 segundos para abarcar todas las preguntas. El presupuesto que envié al Congreso tiene chances de generar superávit. Quiero decirles que la deuda con el FMI la trajo Macri a la Argentina y fue la deuda más criminal de la historia. La pobreza, Patricia, la dejaron en 40 y la tomaron en 25. La dolarización es lo que genera la tentación del dólar. Sean patriotas, no caigan en el dólar”.

21.20 | Bullrich, contra la propuesta liberal de dolarizar y la eliminación del BCRA

Patricia Bullrich dijo que algunos de los países que eliminaron su banco central son todos paraísos fiscales. También caminó con pies de plomo sobre la idea de dolarizar la economía doméstica. “Le digo a todos los jóvenes que miran hoy en televisión. Te prometieron la dolarización. Pero sin dólares no se puede dolarizar. No es prometer, es hacer lo que estás en condiciones de hacer”, dijo.

21.17 | Massa, al cruce de Milei: “No hay que rifar nuestra bandera”

Sergio Massa salió al cruce de las propuestas de Milei y buscó sembrar miedo. “No hay que rifar nuestra bandera”, dijo, sobre el proyecto de dolarizar la economía. Además, alertó sobre el futuro de las pymes. “Zimbabue, Ecuador y El Salvador. Eso es lo que propone Milei. La Argentina tiene que entrar en un plan de desarrollo. Poner la bandera de otro país es Malvinas o en el BCRA es ceder soberanía por el desarrollo de otras empresas”, dijo el ministro de Economía. Se cruzaron, luego, por YPF, las AFJP y la dolarización.

21.15 | Milei: “Si me dan 20 años, seríamos Alemania”

Serio, con la mirada por encima de sus anteojos, Milei siguió con sus ataques a lo que denomina “casta”. Dijo que en 50 años la Argentina podría convertirse en una “gran villa miseria”. Dijo que se sacaría a las “empresas nefastas” del Estado y cerraría el Banco Central. “Si me dan 20, seríamos Alemania, si me dan 35 años, Estados Unidos”, desafió Milei. Le pidió réplica Bregman, que lo cruzó por sus vínculos con Luis Barrionuevo, Massa, empresarios. “No es un león, sino un gatito mimoso del poder económico”.

21.10 | Bullrich: “La gestión de Massa es un desastre”

Patricia Bullrich apuntó de entrada contra el kirchnerismo. “El kirchnerismo nos deja una Argentina arrasada, caótica. La pregunta es quién puede hacer este cambio. Massa es casi presidente en funciones y su gestión es un desastre. Milei tampoco. Está solo y tranza con la política y los mafiosos. Para cambiar se necesita coraje. Yo tengo lo que hay que tener para gestionar el país. Segundo, se necesita poder propio y el apoyo de ustedes. Sin eso, se los comen los mafiosos”, dijo la candidata de Juntos por el Cambio.

Luego, Schiaretti buscó diferenciarse y dijo que es “el único de los candidatos que representa al interior del país”.

21.07 | Milei: “Se como exterminar a la inflación”

Javier Milei se presentó como el economista liberal capaz de “exterminar la inflación”. Y miró a sus alrededores y dijo que son “la casta”. Agregó: “Sé como hacer crecer a una economía, terminar con la pobreza y exterminar la inflación. Villaruel es especialista en seguridad y defensa. En frente, tenemos a la casta que nos va a hablar de un modelo que nos hunde hace 100 años. Somos los únicos que podemos terrminar con la inflación y la inseguridad”.

Luego, Massa lo cruzó: “No vengo a plantearles discursos fáciles y sin contenido”. Y agregó: “Quiero decirles que entiendo claramente la dificultades de la Argentina y los problemas que tenemos que resolver. Solo podemos resolverlos planteando soluciones y no con discursos vacíos. Los jubilados, jóvenes y mujeres tienen que tener un lugar en serio. Vengo a plantear un plan de desarrollo con federalismo”.

21.04| Los candidatos ingresan a la sala y se presentan en un minuto

Javier Milei fue el primero en ingresar al salón. Segundo, fue Juan Schiaretti. Los presentadores pidieron al público no gritar, ni hablar con los candidatos.

El primer minuto fue de presentación. Comenzó Bregman, que responsabilizó al FMI de la crisis del país. “Están todos involucrados en el escándalo de Chocolota en la Legislatura”, dijo, apuntando a sus rivales.

21.0O| Comienza el debate de los candidatos presidenciales

Javier Milei (La Libertad Avanza), Patricia Bullrich (Juntos por el Cambio), Sergio Massa (Unión por la Patria), Juan Schiaretti (Hacemos por Nuestro País) y Myriam Bregman (Frente de Izquierda) debatirán durante dos horas con estos ejes temáticos: economía, educación, derechos humanos y convivencia democrática. El domingo próximo el debate se realizará en la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires (UBA).

20.50 | Todos los candidatos ya están en el Forum de Santiago

Los cinco candidatos presidenciales que quedaron en carrera tras las PASO ya están en el salón para abrir el primer debate que establece la ley electoral. Abrirá la discusión Myriam Bregman, del Frente de Izquierda.

20.34 | Massa calificó a Bullrich como la “ministra de Seguridad de Melconian” y el economista le respondió

Dos semanas después de que el titular del Palacio de Hacienda y candidato presidencial de UxP considerara en LN+ que la figura de Melconian le restó peso a Bullrich, el ministro de Economía de un eventual gobierno de Juntos por el Cambio catalogó los dichos de Massa como “boludeces”. “Es una chicana barata y berreta”, acotó. “Ni el mejor programa del mundo, si no tiene el coraje y la polenta puesta arriba de la mesa, va a ningún lado. Ni yo ni ninguna persona de los que integran nuestro equipo se creen semejante gansada”, le advirtió el economista al expresidente de la Cámara de Diputados.

Y le dejo una mensaje para terminar: “Yo juego limpio. No ando con chicanas. Lo que le debería preocupar a Massa es que si teníamos un agujero de uno, lo que viene es dos. Que se caliente por eso. Y que la sociedad argentina piense que la irresponsabilidad y regalar chupetines ha llegado en los últimos 40 días de estos cuatro años. Es como un kilo de helado que tenes que llevar a 10 cuadras y llega derretido. La gente le va a agarrar el cucurucho y va a votar el contra”.